F1 2018 PS4 Liga
Würden Sie gerne auf diese Nachricht reagieren? Erstellen Sie einen Account in wenigen Klicks oder loggen Sie sich ein, um fortzufahren.


F1 2018 PS4
 
StartseitePortalNeueste BilderAnmeldenLogin

Teilen
 

 [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach unten 
AutorNachricht
holzi_1981
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied


Anzahl der Beiträge : 3987
Anmeldedatum : 29.04.12
Alter : 42

[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien EmptySo Aug 12, 2012 5:49 pm

abgemeldet
dajo72, sturmdorn, zonk8805, rick, ordi

Nicht anwesend
Maass88

Qualyi
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

Rennen
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

Videos
Nedved
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]
Holzi


Zuletzt von holzi_1981 am Mo Aug 13, 2012 6:43 am bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
Nach oben Nach unten
holzi_1981
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied


Anzahl der Beiträge : 3987
Anmeldedatum : 29.04.12
Alter : 42

[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: Re: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien EmptySo Aug 12, 2012 7:44 pm

Nach langem überlegen starte ich im Rennen unter Vorbehalt

Es gibt hier zwei Regeln

Einerseits kein Neustart
Habe mich auch damit abgefunden hab i a im Chat geschrieben

Die andere lautet der Rennleiter entscheidet


Keep Racing freu mich mal aufs Rennen

Die Diskussionen danach da ha. I scho Kopf weh
Nach oben Nach unten
holzi_1981
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied


Anzahl der Beiträge : 3987
Anmeldedatum : 29.04.12
Alter : 42

[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: Re: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien EmptySo Aug 12, 2012 9:47 pm

Da es im CHAT schon wieder rund geht. und keiner die da jetzt brüllen es sachlich angehen

Fakt ist wie ich schon oben geschrieben habe das ich unter vorbehalt Starte

Hab gleich Schauli gesagt fahr aber kein Qualyi!
Da es nun gleich zur Diskussionen kommt beantrage ich das man mich aus der Wertung nimmt und die nachfolgenden Fahrer einen Platz aufrücken

Es war alles gleich Wetter qualyi Regen pole Maskitos u u

Danke das ich mitfahren durfte war ein schönes Rennen


Keep Racing
P.S ich hätte es sowie Schauli auch getan weil wir eh nur zu 8 waren
P.S.2 wenn es wem anderen bei den letzten 4 Rennen auch mal im Qualyi erwischt erwarte ich das selbe vorgehen
P.S.3 leider steht der Spass bei einigen nicht mehr im Vordergrund

Nach oben Nach unten
Gast
Gast



[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: Re: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien EmptySo Aug 12, 2012 11:21 pm

Hi,
Holzi nimmt sich selbst aus der Wertung... Was gibt es da noch zu sagen. Da muß man nicht mehr rumm brüllen.
Dafür gabs ein fettes Plus von mir... :-)

Respekt...

LG
Dajo

Ps: Glückwunsch an alle die ins Ziel gekommen sind...
Nach oben Nach unten
nedved2909
Legende
Legende
nedved2909

Anzahl der Beiträge : 3013
Anmeldedatum : 28.04.12
Alter : 40
Ort : Möhnesee

[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: Re: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien EmptySo Aug 12, 2012 11:36 pm

[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]

Bericht kommt Morgen
Nach oben Nach unten
holzi_1981
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied


Anzahl der Beiträge : 3987
Anmeldedatum : 29.04.12
Alter : 42

[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: Re: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien EmptyMo Aug 13, 2012 4:09 am

Weltklasse nedved

Einfach Hammer
Nach oben Nach unten
Gast
Gast



[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: Re: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien EmptyMo Aug 13, 2012 6:08 am

Guten Morgen,

ich hoffe nun haben sich wieder alle beruhigt und wir kommen mal zum sachlichen.

1. Zuerst ist zu sagen das (Ich) der Rennleiter bin, und nicht Holzi. PUNKT

2. Habt ihr nicht Holzi anzuschreien sondern mich, denn Holzi ist dieser Angelegenheit komplett Unschuldig

3. Haben einige von Euch eine Einladung rausgeschickt an Eure Partner ? Seid ehrlich zu Euch selber

4. Es war nur noch 1 Minute zu fahren und wenn Ihr jetzt mal Rechnen würdet hätte Holzi nicht mehr am Rennen teilnehmen können da die 10 Minuten Einladung abgelaufen war. Deswegen hat der RENNLEITER entschieden das Quali neu zu starten.

5. Hat das hier nichts mit Bevorzugung zu tun, sondern das ist Menschlichkeit

6. Ich bekam lediglich von Holzi ein Telegramm mit "Bin nur ich geflogen" desweiteren gab es keine Kommunikation zwischen uns beiden, da wir keine Teamkollegen sind. PUNKT

7. Was wollt ihr eigentlich noch, Holzi hat doch von sich aus erklärt das er auf seine Punkte verzichten würde, wobei ich dem einfach nicht zustimmen kann.




So das erst mal zu dieser Sache.
Und wenn ihr jetzt meint Euch beschweren zu müssen, so könnt ihr das gerne machen. Aber ich sage Euch jetzt schon das ich es jederzeit wieder machen werde.

Und holt jetzt nicht die alten Kamellen von aber "da bei diesem Rennen" raus.

Ich könnte immer und immer wieder ne Sache aus dem Karton holen, wo sich keiner drann hält, doch dann halte ich lieber den Ball flach bevor ich erst was in die Welt setze und noch nicht einmal drüber nachgedacht habe.

Lasst es mal Sacken und freut Euch auf die letzten 4 Rennen.

Kepp Racing
Schauli
Nach oben Nach unten
seraldo26
Streckenposten
Streckenposten
seraldo26

Anzahl der Beiträge : 174
Anmeldedatum : 28.04.12
Alter : 48
Ort : Gmunden

[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: Re: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien EmptyMo Aug 13, 2012 6:28 am

Auch ichmöchte noch etwas hinzufugen!

Ich denke das Jeder der hier rennen fährt des lesens mächtig ist.
Also bitte einmal in unser Regelwerk einlesen!!
1 Fällt jemand beim Quali raus, wird das Quali wiederholt
2 fällt nochmal jemand beim Quali raus. wird neu gestartet aber sofort das Rennen.

Und bedenkt bitte immer " ES KANN JEDEN MAL TREFFEN"!!!!!!!!!!!!!!

Und dann seit ihr sicher froh, wenn ihr auch so behandelt werdet!!!!!

Ich und Holzi sind vielleicht nicht die besten Freunde, aber ich bin der Überzeugung das gestern richtig gehandelt worden ist!!!!

Und zum Schluß: vergesst bitte das wichtigste nicht: Es soll Spaß machen!!!!!
wenn Ihr Kämpfen wollt, geht zur Bundeswehr

Keep On Racing

CU Seraldo
Nach oben Nach unten
holzi_1981
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied


Anzahl der Beiträge : 3987
Anmeldedatum : 29.04.12
Alter : 42

[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: Re: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien EmptyMo Aug 13, 2012 6:50 am

Danke seraldo...

wie gesagt lassen wir das Thema...
Die Kommentare gestern in der CHATBOX waren unter jeder Kritik... auch bin ich ja von Anfang an unter Vorbehalt gestartet

Nochmals ein Auszug
Zitat :

§1 Rennleiter
Es gilt nur das was der Rennleiter entscheidet,................

Zitat :

§ 2.1 Verhalten bei Disconnects
Wenn jemand im Qualifying ein Disconnect hat bevor jemand eine gezeitete Runde gefahren ist wird umgehend neugestartet. Das ganze dann 2 mal. Wenn es dann noch einmal passiert gibt es noch einen Neustart, hier dann aber direkt das Rennen mit zufälliger Startaufstellung!


Somit rufe ich aber gleichzeitig die "Schreier" auf die Punkte die im Reglement fehlen nicht klar definiert sind der Ligaleitung zu schicken und auszuformulieren.. und wenn möglich auf weniger als 2 A4 Seiten...


KEEP Racing und hat Spass gemacht das Rennen
P.S Video oben eingefügt und vorallem schaut euch mal die eine "unsaubere" Überholung an... viele hätten hier nicht den Gegner nochmals vorbei gelassen...
Nach oben Nach unten
Maskitos23
Weltmeister
Weltmeister


Anzahl der Beiträge : 1187
Anmeldedatum : 28.04.12
Alter : 35
Ort : Osnabrück

[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: Re: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien EmptyMo Aug 13, 2012 8:15 am

Schauli, lies mal die "§ 2.1 Verhalten bei Disconnects" genauer durch, wenn die Zeiten gefahren sind, dann gibts kein Neustart, das hat der Rennleiter NICHT zu entscheiden.

Der Fakt ist, wenn die anderen rausgeflogen sind, juckts keinem, aber Holzi schon. Ist schonmal bei DavidMusch und Nedved (unter Schauli Host in Nürburgring) passiert, gejuckt hats keinem. Das sehe ich keine Gerechtigkeit.

Ich hab holzi nicht anzuschreien, ganz im Gegenteil. Ich finde ihn total in Ordnung, wir verstehen uns ja auch ganz gut. Ich war nur sehr sauer, dass ich auf Pole stand und dann einen unfairen und regelwidrigen Neustart gegeben hat. Ich hab auch zu holzi gesagt, dass er ruhig beim Neustart mitfahren kann, denn er kann nicht dafür, hab ich im Chat auch mehrmals gesagt.

Von daher verlange ich, dass holzi doch gewertet wird, denn er hat kein Fehler gemacht und muss nicht dadurch nicht gewertet werden.

Es gibt noch einige Dinge, die ich noch was sagen will, aber ich behalte das erstmals für mich.

Feedback gibts nicht von mir.

Video vom Start folgt später.

Dies ist mein letzter Beitrag, mehr schreibe ich nicht dazu...
Nach oben Nach unten
Maskitos23
Weltmeister
Weltmeister


Anzahl der Beiträge : 1187
Anmeldedatum : 28.04.12
Alter : 35
Ort : Osnabrück

[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: Re: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien EmptyMo Aug 13, 2012 9:09 am

Nach oben Nach unten
Gast
Gast



[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: Re: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien EmptyMo Aug 13, 2012 9:25 am

Danke Maskitos für das Video.

Das wollte ich gestern wissen habe jeden gefragt aber Du hast mir den Beweis gegeben.

Geht ja ganz klar an mich.

THX

Schauli
Nach oben Nach unten
nedved2909
Legende
Legende
nedved2909

Anzahl der Beiträge : 3013
Anmeldedatum : 28.04.12
Alter : 40
Ort : Möhnesee

[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: Re: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien EmptyMo Aug 13, 2012 11:12 am

Ich kann beide Seiten verstehen. Inzwischen kennen wir uns alle besser und ich denke wenn sowas nochmal passiert, wird Schauli es genauso tun.
Ich war gestern Abend auch erst ein bisschen angesäuert, aber desto später es wurde wurde mir klar, das wieder der Spaß in den Vordergrund rücken soll.
Ich möchte kein Rennen gewinnen weil ein anderer starker Fahrer einen Disconnect hatte.
Vielleicht könnte man für diesen Fall die Regel einführen, das derjenige dann halt kein Quali mehr Fahren darf.
Wie gesagt, Keep Racing ist das Motto, aber ich habe mit dem Sieg auch leicht reden.

Für mich ist die Sache gegessen
Nach oben Nach unten
nedved2909
Legende
Legende
nedved2909

Anzahl der Beiträge : 3013
Anmeldedatum : 28.04.12
Alter : 40
Ort : Möhnesee

[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: Re: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien EmptyMo Aug 13, 2012 11:21 am

holzi_1981 schrieb:
Weltklasse nedved

Einfach Hammer

Danke, aber war paar mal knapp wie man sieht...

Mein Rennbericht:

Quali: Hatte eine Parkkralle am Auto

Rennen:

Ich musste vom letzten Platz starten, wa ja klar...
Nach dem das Qualiverbot durch war, stand für mich die 2 Stopp Strategie fest.
Nach 6 Runden habe ich dann den ersten Platz erobert und auch nicht mehr her gegeben.
Ich habe das ganze Rennen nur versucht die 2 Stopp Strategie durch zu bringen, was ja auch geklappt hat. Hinter mir wechselten sich die Verfolger immer wieder ab, was denke ich noch zusätzlich Vorsprung eingebracht hat.

Bin gespannt was mit den anderen los war.
Scarface und David z.B. hatte ich aus den Testrennen stärker in Erinnerung.

@ David: Was hast du für einen Raketenstart hingelegt? ich gucke nur um mich herrum wo du bist, aber du warst schon so weit vorne.

Glückwunsch ans Podium
Nach oben Nach unten
Davidmusch
Rennfahrer
Rennfahrer
Davidmusch

Anzahl der Beiträge : 768
Anmeldedatum : 28.04.12
Alter : 43
Ort : Möhnesee

[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: Re: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien EmptyMo Aug 13, 2012 11:41 am

Zitat :

@ David: Was hast du für einen Raketenstart hingelegt? ich gucke nur um mich herrum wo du bist, aber du warst schon so weit vorne.

Very Happy danke war wirklich ein guter start von mir, aber dann lief garnichts mehr.
Habe auch schon in den tagen davor gemerkt das ich garnicht mit der Strecke klar komme
aber sowas soll es ja auch geben :/ nicht einfach mein Tag gewesen.

Es war auf jeden fall mein schlechtestes eingefahrenes Ergebniss meiner Karriere Mad
mehr sage ich dazu nicht..... scratch

Ausser Glückwunsch an Nedved super Rennen von dir, und auch an die Podiums Leute
werde noch die nächsten Tage auch mal ein Interessantes Video reinsetzen.

Keep Racing Suspect
Nach oben Nach unten
Andii_91
Mechaniker
Mechaniker
Andii_91

Anzahl der Beiträge : 239
Anmeldedatum : 01.05.12
Alter : 33
Ort : Möhnesee

[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: Re: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien EmptyMo Aug 13, 2012 9:23 pm

Also ich gebe mal mein Statement ab. Natürlich steht der Spaß im Vordergrund da ich sowieso nicht mit um den Titel kämpfe ist mir das eigentlich egal, aber!...

...in der Welt läuft vieles geordnet. Um das miteinander zu verbessern gibt es in jeder Hinsicht Regeln, würde man die Missachten wäre eine totale Katastrophe auf der Welt. Hier gibt es auch Regel die besagt das man kei. Neustart macht wenn eine gezeitete Runde im Qualy gefahren ist. Einfah neuzustarten ist ein bisschen unfair man errinnert sich an andere Rennen wo davidmusch oder ich disconnect hatten. vorab ist es auch ein bisschen zu lachen das man ein Neustart braucht um vorne in der Liga mitzufahren, wo manche Fahrer erst nach dem vierten Rennen in die Liga eingestiegen sind. Fazit für mich: komplette Regelmissachtung ! aber wenn man die weiße Linie überquert gibts minus 3 Wm Pkte. Very Happy für mich ein 0Pkte. pflicht fürs Rennen aber naja ist ja nur eine Entscheidung der "höheren" xD
Nach oben Nach unten
macke82
Mechaniker
Mechaniker


Anzahl der Beiträge : 390
Anmeldedatum : 13.09.11
Alter : 41
Ort : Hagen

[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: Re: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien EmptyDi Aug 14, 2012 10:15 am

Jungs, kommt mal wieder runter. Wir hatten solche Fälle auch schonmal bei uns. man kann dann auch in solch einem Fall das Q erstmal zuende fahren und dann friert man die Startplätze ein. Dann startet man neu und der 1. Platzierte fährt ne Zeit, dann der 2. etwas langsamer, dann der 3. wieder langsamer... So kann man dann wenn alle durch sind die Session abstimmen zum beenden und los geht's mit dem Rennen.

Aus meiner Sicht ist dies eine Sehr gute Lösung, wenn man MENSCHLICH entscheiden möchte. Habe bei uns noch niemanden erlebt, der da was gegen hatte. Ganz im Gegenteil, wir sind eine Gemeinschaft die traurig ist, wenn einer im Q wegen einem Disconnect nicht starten kann. Eventuell sollte man dies in den Regeln berücksichtigen.

Ein Neustart des Rennen würde es aber nach wie vor nicht geben.

Nach oben Nach unten
Joggl
Weltmeister
Weltmeister


Anzahl der Beiträge : 1683
Anmeldedatum : 28.04.12

[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: Re: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien EmptyDi Aug 14, 2012 10:55 am

ich würde macke`s vorschlag beipflichten und ich finde das ist ein Punkt den man so im Reglement aufnehmen sollte. Solange irgendetwas von Host frei einschieden werden darf wird es immer jemanden geben der dagegen protestiert.
Nach oben Nach unten
Banthzor
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Banthzor

Anzahl der Beiträge : 2405
Anmeldedatum : 28.04.12
Ort : Berlin

[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: Re: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien EmptyDi Aug 14, 2012 11:13 am

Ach Mensch, eigentlich will ich mich ja raushalten. Aber ich denke wenn ich doch was dazu sage kann ich eventuell dazu beitragen, dass alles etwas gesitteter abläuft.

Das Problem ist, dass Schauli neu gestartet hat obwohl das im Reglement anders steht. Ganz klare Fehlentscheidung, die Schauli, so glaube ich gelesen zu haben, auch einsieht.
Holzi hat extra vorher noch geschrieben, dass er unter Vorbehalt startet, weil er wusste, dass hier wieder ein Donnerwetter losbrechen könnte.
Wie man sah passierte das auch.
Dann schrieb Holzi auch noch, dass er auf seine Punkte verzichtet.

Es war halt ein Fehler der passiert ist. Das kann jedem mal passieren. Wie würdet ihr reagieren wenn ihr einen Fehler macht und einige dann nur noch auf euch rumhacken?
Dann noch diese Unterstellungen, dass die "Höheren" sich Vorteile erschleichen wollen... Hallo?! Holzi hat auf seine Punkte verzichtet. Das Rennen davor hat er extra gewartet, damit seine Position eventuelle Strafen die es geben könnte nicht beeinflusst. Meiner Meinung nach hätte er das gar nicht machen sollen. Den die Rennkommission entscheidet was passiert. Im Rennen sollte man ganz normal sein Rennen beenden und danach abwarten wad entschieden wird.
Aber auch das war wieder nur um einem möglichen Donnerwetter vorzubeugen.

Mensch Leute, geht doch immer erstmal alle Fakten durch und geht Sachen, die euch Stören, sachlich an ohne gleich Unterstellungen rauszuhauen.
Sowas kränkt einen zutiefst. Ich spreche aus Erfahrung.
Das grenzt hier nämlich manchmal schon an Mobbing.

Ich will auch keinen hier rausgeschmissen sehen. Denn solche Kleinigkeiten wie diese hier kann man denke ich auch lösen ohne, dass irgendjemand gehen muss.

Also reicht euch die Hand und lasst uns die letzten paar Rennen in Frieden zuende fahren und hoffen, dass der nächste Teil weniger Streitpotenzial liefert.
Nach oben Nach unten
https://www.youtube.com/user/Banthzor
holzi_1981
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied


Anzahl der Beiträge : 3987
Anmeldedatum : 29.04.12
Alter : 42

[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: Re: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien EmptyDi Aug 14, 2012 11:15 am

Ich fasse auch für die zusammen die nicht dabei waren

Es war das gleiche Wetter der gleiche auf pole
Auf 2 u 3 gabs eine Verschiebung zum Nachteil für Schauli

U ich habe schon vor dem Rennen gepostet das ich nur unter vorbehalt starte


Schade das man hier trotzdem so reagieren muss aber ist ja nun alles gut


DANKE BANTHZOR
Nach oben Nach unten
Gesponserte Inhalte




[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty
BeitragThema: Re: [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien   [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien Empty

Nach oben Nach unten
 

[PS3 Liga 1] Rennergebnisse Indien

Vorheriges Thema anzeigen Nächstes Thema anzeigen Nach oben 
Seite 1 von 1

 Ähnliche Themen

-
» [PS3 Liga 2] Rennergebnisse Indien
» [PS3 Liga 3] Rennergebnisse Noida/Indien
» [PS3 Liga] Rennvorschau Indien
» [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Silverstone
»  [PS3 Liga 1] Rennergebnisse Nürburgring

Befugnisse in diesem ForumSie können in diesem Forum nicht antworten
F1 2018 PS4 Liga :: alte Beiträge :: 
Ligabetrieb
 :: 
Chronik
 :: Saison 4 PS3 Liga
-